June 27th, 2010
Nu lägger jag ner den här diskussionen med Tanja Suhinina. Droppen var när frågeställaren Camilla själv kommer in och kommenterar i Tanjas blogg efter att Tanja skrivit följande om Camillas relation:
“Men jag tycker inte Fridéns tips är särskilt bra som ett praktiskt tips heller. Tjejens problem är kommunikationen inte fungerar och nejet inte tas på allvar. Vad händer om killen går med på att prova i utbyte mot att han får nåt? Fridén skriver i sitt långa svar på hemsidan att hon inte måste ställa upp på det även om hon föreslagit det. Det borde ju vara självklart, men uppenbarligen är det inte det i Camillas relation.”
och
“Och ja, det har du ju rätt till. Det är bara det att i Camillas relation är det inte så självklart att ett nej är ett nej.”
Camilla själv skriver såhär om det:
“Nej Tanja, vår relationen ser inte ut som så att jag gör saker mot min vilja och det trodde jag framgick av min fråga till Hanna. Jag ville få honom att förstå att man inte alls måste prova saker för att inte vilja göra dem. Jag tycker att Hanna uppfattade det här bra. Bara för att jag upplevet ständigt tjat som jobbigt så innebär det inte att jag gör saker jag inte vill för att få slut på det och jag förstår inte alls hur du kan ha uppfattat min fråga på det viset.”
Efter det svarar Tanja att hon aldrig trott det om Camillas relation heller utan att hon vara formulerat sig slarvigt. Shit pommes vad dåligt! Camilla sa också att tipset hjälpte, och Tanja svarar att man fortfarande måste tänka på de som är sugna på analsex för att man stämplar analsex som fult om man ger folk det här tipset. Respekt för folk som inte har samma öppna syn på alla former av sex som hon har? Nej, så verkar det inte.
Jag tycker faktiskt inte att det är givet att folk börjar skämmas för att de gillar analsex för att en tjej får ett tips om hur hon ska slippa tjat. Jag vet att det finns flera här som praktiserar analsex och tycker det är göttigt. Min fråga till er lyder: Blir ni förnedrade av att Camilla föreslår för sin kille att hon ska ta honom i röven med en strap-on?
Filed under Politik och samhälle, Sexbrott | Comments (34)
Nej, och jag är ändå en kille som gillar att få analsex. Tanjas resonemang är överproblematiserande och löjligt. Snacka om att hitta problem där det inte finns några. BTW, love när du tipsar om bögporr, mer snart!
Nix, det gör jag inte!
Ja, skit i Tanja. Hon är förhastad och dum i huvudet. Jag orkar aldrig läsa henne nuförtiden för om man inte har samma uppfattning om hon om vad man ska gilla då är man fel. Det är inte min uppfattning om bra snack kring sex.
Jag blir inte förnedrad! Men däremot kanske heterokillar som gillar att ta emot analsex kan bli det?
Det är väl en ganska etablerad fördom att om man gillar att bli tagen i röven=gillar bögsex. Det är väl snarare den fördomen som är problematisk, att tjejer som gillar analsex eller bögkillar som gör det skulle bli förnedrade förstår jag inte alls varför dom skulle bli.
Helena: Men det är väl en problematik som man ska behandla för sig? Jag menar, drar man till att vissa tjejer inte får använda sig av saker som faktiskt fungerar rätt ofta eller i alla fall ibland för att vissa heterokillar kan bli ledsna för det känns inte helt konstruktivt.
Sedan vet att du inte menar det så men: De flesta bögar har faktiskt inte analsex utan det är mer oralsex :) Så det är inte alls givet att man gillar analsex för att man är bög!
Visst ska man behandla den problematiken för sig, svarade mest på Hannas frågeställning i det här inlägget och gissade att det kunde vara så att vissa kanske kan bli förnedrad av det. Men säger inte heller att man ska värdera det mer än att kunna göra något som verkligen fungerar för en del i en jobbig situation. Men det kanske är värt en diskussion om ett råd som hjälper ett problem understödjer ett annat? Man kanske kommer fram till att rådet inte är perfekt men ändå värt att användas, jag vet faktiskt inte.
Ja jag förstår det :) Var däför jag skrev “eller bögkillar som gör det” och syftade till det jag skrev innan om tjejerna som gillar det, men det var inte helt tydligt inser jag nu!
Fantastiskt. Helt fantastiskt. Men jag antar att hon lackar mer på den allmänna äckeldiskursen runt analsex mer än ditt specifika svar men tar ut det på dig. Inget försvar, förvisso, men ändå.
Just typiskt. Varenda gång Tanja Suhinina tar upp en fråga så ska hon haka upp sig på en skitliten grej och börja överproblematisera den åt helvetet. Det är lite som att hon inte kan tillåta någon att skriva något bra. En skribent kan ha skrivit en lång avhandling som är skitbra för flera, så citerar hon EN ENDA MENING som hon tycker är grovt orättvis och som styrker normer och blahblah. Men att det annars hjälper folk och är en viktig sak att ta upp, det säger hon extremt sällan. Tanja Suhinina känns inte ett dugg soft någonstans.
Det handlar inte om att folk blir ledsna, det handlar om att förstärka normer i ett publikt medium! I detta fall normen att heterokillar inte ska gilla att bli knullade i röven. Ingenting annat.
Meidi: Men är inte det att överdriva saker och ting riktigt rejält? Visst – Vill man göra allt till ett problem så absolut, men jag har väldigt svårt att se att killar skulle bli knäckta av det där. Allt kan tolkas negativt bara man vill, precis allt, ska man undvika att ge folk råd som faktiskt fungerar för många för att en och annan jeppe som vill få analsex potentiellt kan känna att han känner sig asavvikande på grund av Hannas svar till en tjej som har en jobbig kille efter sig? I så fall är jag nog på tjejens sida, inte på de som väljer att se problem i allt som hjälper andra. Att konstatera att killar för det mesta inte gillar att få analsex är heller inte likställt med att man är onaturlig eller fel för att man vill ha det. Ni måste se det här för vad det är – en utsatt tjej i en problematisk sits som ni skiter fullkomligt i men väljer att fokusera på någon som kanske möjligtvis kan bli lite sårad av en rejäl övertolkning.
Som när hon tog upp Martin Ezpelatas krönika om vestibulit som var till för att hjälpa tjejer i vården. Vad hänger Tanja upp sig på? Martins kommentar om killar. Ja, det var ju verkligen det viktiga i det hela… Slå ner alla som slåss för att folk ska må bättre! Hypar hon någonsin någon? Extremt sällan, i så fall, och då bara om de vill krossa könsnormer.
Anders: “en utsatt tjej i en problematisk sits som ni skiter fullkomligt i” – hårda ord, vad baserar du detta på? Om jag hade varit sexualrådgivare hade jag nog gett rådet att aldrig låta någon kritisera dig för att det finns en sexuell aktivitet du inte vill utföra. Det här argumentet används ganska ofta, att man bara för att man problematiserar något skulle skita helt i något annat. Som att säga till djurrättsaktiviter att de hatar människor, ungefär.
Och som sagt, det handlar inte om att någon skulle känna sig knäckt, utan att att sånt här råd förstärker normer på ett onödigt sätt, när man istället hade kunnat svara att sextjat alltid är oacceptabelt.
Meidi: Det konstateras på en gång att sextjat är oacceptabelt, däremot åsikten att man måste prova för att veta, är knappast en ovanlig åsikt. Jag vill minnas att en sexrådgivare i en tidning hade för vana att svara på tjejer att de var töntiga om de dömde ut saker innan de provat – Jag vill inte påstå nu att du skulle ha denne sexualrådgivares åsikt, men som en anekdot.
Att i det läget föreslå, när det redan konstaterats klart och tydligt att sextjat är oacceptabelt, att man ska förklara det återigen: Är det verkligen ett konkret och effektivt svar? Oavsett din syn på könsnormer och att det kan vara synd om en heterosexuell kille här och var som kommer få hela sin självkänsla förstörd av Fridéns svar (for real?) så måste man väl kunna rekommendera något som även jag kan skriva under på faktiskt fungerar?
Meidi: Nu övertolkar du mig dessutom.
“Det här argumentet används ganska ofta, att man bara för att man problematiserar något skulle skita helt i något annat. Som att säga till djurrättsaktiviter att de hatar människor, ungefär.”
Hade du eller Tanja skrivit inlägg om könsnormer och behandlat hur hetersosexuella killar behandlas eller upplevs av samhället för sin vilja att ha analsex skulle jag självklart inte påstått att ni skiter i tjejer bara för att ni väljer att ta upp killar. Däremot vill ni inte tillåta något som faktiskt fungerar för utsatta tjejer för att ni menar på att det är en för stor bekostnad för heterosexuella killar som gillar att få analsex. I det här läget väljer ni en tydlig sida. Heterokillen som vill ha analsex blir viktigare än tjejen som inte vill ha analsex. Hade det aldrig tagits upp att tjat är fel så skulle jag inte heller ha dragit den här slutsatsen, men det är konstaterat att det inte räcker och att det fungerar med det här förslaget. Alltså: Ni väljer sida.
Anders: Fortfarande; jag har inte en enda gång sagt något om sårade känslor eller förstörd självkänsla. Vet du vad jag menar när jag säger att något förstärker en könsroll?
Jag menar inte att man ska förklara det återigen, utan att man förmodligen inte ska vara tillsammans med någon som upprepade gånger utsätter en för den typen av övergrepp som sextjat faktiskt innebär. Oavsett vilken typ av sex det gäller.
Anders: “I det här läget väljer ni en tydlig sida. Heterokillen som vill ha analsex blir viktigare än tjejen som inte vill ha analsex.”
Inte alls. Däremot kan man ge andra råd, som inte har den otäcka könsrollscementerande bieffekten – typ att göra en jämförelse med någon typ av sexuell aktivitet som tjejen vet att killen ogillar. Eller, som jag tidigare skrivit, att hon kanske inte skulle vara tillsammans med en sån kille.
Om hon hade kallat sin pojkvän för “en jävla bög” för att han ville penetrera henne analt kanske det också hade funkat; det betyder inte att det är ett bra råd att publicera i en sexspalt.
Meidi: Nu råkar det faktiskt vara så att de flesta killar inte gillar att få analsex. Du kan hata den könsrollen hur mycket du vill. Den behöver inte vara på grund av fysiska skäl heller, troligtvis är det på grund av sociala skäl. Men vad är det då för skillnade på att hitta andra skäl som killen möjligtvis inte gillar och analsex som han troligtvis inte gillar? Tänk om det ogillandet också är på grund av sociala normer? Tänk om TJEJENS ogillande är på grund av sociala normer?
Att hantera könsnormer är väldigt viktigt, frågan är om det är vettigt att göra det på det här viset. Om jag får döttrar så kommer jag nog föredra att de föreslår att de ska få ta killen i “prutten” om det får tjejerna att känna sig starkare och mer dominanta i situationen. Man kan hata könsnormer, men det betyder inte att det i alla lägen är så lätt att ställa sig helt utanför dem, även om man alltid kan arbeta med dem.
Jag har svårt för Tanja Suhinina för att hennes inlägg om könsnormer oftast baserar sig på ett samhälle som helt enkelt inte existerar, och att man måste arbeta på ett annat vis för att komma till en utopi där dåliga könsnormer är förintade. Ett av sätten är troligtvis inte att ta bort ett sånt här råd för utsatta tjejer.
Anders: Jag problematiserar inte att folk ogillar analsex, jag problematiserar att Hanna antar att killar tycker detta är såpass självklart att hon skriver det i en sexspalt. Och vad var det för fel med mitt första råd; att hon kanske inte skulle vara med honom överhuvudtaget?
Dina åsikter om Tanja tänker jag inte svara på, jag är inte här för att försvara henne som person. Du kan nog kritisera henne i hennes egna blogg och få större gensvar.
Meidi: Jag tycker inte att ditt råd att hon ska dumpa honom är fel, men jag vill också förtydliga att det inte alls är en ovanlig åsikt folk har att man inte ska avfärda något innan man provar det. Som bland annat sexrådgivaren sa. Kan det ha varit Linn Heed, nu när jag tänker efter? Strunt i det nu.
Det är i alla fall inte en ovanlig åsikt, och ibland kan det finnas en poäng i att få folk att inse hur fel tjatet faktiskt är. Tänk om alla i din krets eller din ort har den här åsikten? Jag tänker ta för givet att du bor i Stockholm, det låter som det, då brukar man se så simpelt på saker som att det bara är att dumpa. På många platser innebär dock det att det inte finns någon att ha sexuellt umgänge med alls tyvärr.
Angående Tanja har du såklart rätt. Förlåt.
Meidi: Där jag bor är mängden jämnåriga jäääävligt begränsad och vi har fan bara en enda pizzeria, en enda skola, en enda liten klass med samma årskurs. Killar tycker sådär hos oss, ska vi alla tjejer börjar leva i celibat istället? ELLER ska vi få dem att smaka på sin egen medicin så att vi kan slippa deras tjat? Att förklara att tjat är fel har ju lett skitlångt… NOT. Jag tycker inte heller att könsnormer är bra, men du vet, allt är inte som i Stockholm. Vi har inte samma utgångspunkt och inte samma mängd sköna människor att välja ifrån.
Man kan inte bara be folk dra åt helvete alltid, och ja, att förklara varför tjat är fel fungerar faktiskt bara om folk KAN relatera till ens situation.
Anders: “Don’t knock it ’til you tried it” kan man ju tolka på en massa sätt, t.ex. att man inte ska döma de som gillar analsex bara för att man inte gillar det själv. Jag kan dock inte svara för Linn Heed, men om hon faktiskt tycker att man har något slags skyldighet att prova på all typ av sex för att ens partner vill det så kanske hon borde byta yrke…
Well, det kanske är mitt Stockholmska ursprung som gör att jag har svårt att se varför man ska tolerera sextjat (vilket man ju på ett sätt gör om man stannar kvar, oavsett straponliknelser), det vet jag inte. Men det där resonemanget tycker jag är lite konstigt; som att man måste nöja sig med en partner som trakasserar en bara för att man bor i en småstad?
Jaja. Vi kan nöja oss med att vi alla tycker att sextjat är dåligt – för tio år sen hade nog någon faktiskt hållit med killen i det här fallet. Framsteg!
Meidi: Det är väl ingen som dömt ut en person som gillar analsex för att de inte själv gillar det? Vart då? Såvitt jag vet handlar detta bara om en tjej som inte vill ha analsex som man ska hjälpa?
Men Meidi, om man får killen att relatera till situationen (som jag återigen vill säga kan fungera ypperligt med det där argumentet för att man vänder på steken) så slutar sextjatet. Ingen har sagt att hon ska tolerera sextjat, men vi har olika bild av vad som kan behövas för att folk ska sluta och förstå varför sextjat är fel.
Anders: Nej, jag borde förmodligen inte ens påpekat det för det hade inget med den här diskussionen att göra. Menade bara att just den frasen kan tolkas på olika sätt och att Linn Heed kanske hade menat något annat.
Att få ens partner att relatera till situationen är bra, och visst kan hon vända på steken på det sättet om hon vet att hennes pojkvän skulle ogilla att bli penetrerad. Jag säger inte att Camilla skulle göra världen en otjänst isåfall. Att ge det som ett generellt råd i en sexspalt innebär dock att man gör en massa antaganden om heterokillar i allmänhet. Att ge rådet att hon ska föreslå en sexuell akt, vilken som helst, som hon vet att hennes kille inte gillar; det funkar väl också om man ska få någon att relatera?
Jag förstår inte hur ditt tips löser problemet. Går hennes kille med på det så har hon lite låst in sig i ett hörn.
“Sluta tjata, det blir inte av, passar det inte får vi nog gå skilda vägar” hade väl varit smartare än att ge en invit till analsex (som hon ju inte verkar gilla).
Jag blir inte förnedrad av nånting varken som du eller Tanja skriver, däremot tycker jag att hon har en poäng i att det inte finns någon orsak att spä på myten om att analsex i sig måste vara förnedrande för den mottagande parten, såväl om det är en tjej som en kille bara för att det finns folk som tänker att det är så.
Och jag menar inte (och tror inte heller att Tanja menar) att man ska svara som om analsex är något bra som C borde testa, för uppenbart så vill hon ju inte det. Men i detta fall är det ju inte analsex i sig som är problemet utan pojkvännens beteende, om det är det man förmedlar till killen att det är analsex i sig som är fel och inte tjatet om det då kanske han slutar men tror att det är ok att tjata om andra saker (för det var ju bara analsex som var fel) och om han nu tackar ja till förslaget om strapp-on då försvinner ju hela poängen med förslaget (att få honom att förstå). Bättre då att säga något i stil med “hur skulle du känna om jag tjatade om [något inte du skulle gilla], inte så skoj va? Nä just det.”
Miss L: Men det konstateras redan att tjatet är det stora problemet, han slutar dock inte. Han säger att man måste testa något innan han avfärdar det. I det läget, att föreslå något som är samma sak för honom, ser inte jag som överdrivet problematiskt.
Och visst att det kan hända att han VILL det, och det blir platt fall, men alla tips fungerar ju inte för alla. Hittar du ett sånt tips som alltid fungerar, som ingen kan ta illa vid sig av och som faktiskt fungerar för flera: GIMME! För det tipset vill jag ha. ALLA tips som fungerar bättre är ju, givetvis, alltid bättre.
En annan: Låst in sig i ett hörn hur? Hon måste ju inte genomföra något sex hon inte vill ha för att hon föreslagit något. Jag kanske skulle föreslå snorkråkssex i mitt fall som reply, vad vet jag, om det visade sig att han var askåt på snorkråkssex så skulle jag ju dock inte ha det bara för att jag föreslagit det.
Och du säger att de ska gå skilda vägar. Om de är kära och det här är det enda problemet så har jag svårt att se att det är ett råd som skulle fungera. För det första vet hon om att tjatet är dumt och svinigt, men vill uppenbarligen inte dumpa honom. Han kanske dessutom inte är svinig utan bara inte fattar att hon tycker att det är så jobbigt. Ibland fattar folk inte hur stor problematiken är fören de hamnar i samma situation själva, och det gäller inte bara sex. Utan väldigt, väldigt mycket. Detta kan ju vara värt att ta reda på innan man dumpar någon som man är kär i!
Meidi: Shit vad ni diskuterat! Men det verkar vara samma sak som vi pratat om på Facebook, så jag håller mig utanför…
Det här hör nog till bland det absolut mest vridna jag har läst i hela mitt liv.
Frågan är väl fri, men svaret är nej. Det är ni som är gjorda för penetration.
Emil: Har du bytt till namnet Emil nu, ditt förbaskade pinsamma lilla skåp? För alla: Detta är mannen som bland annat berättat hur han avser sexuellt trakassera sina elever med motivering att de inte får goda betyg annars. Han är en vidrig tok, ett bottenskrap bland människor och en patetisk sate utan liv.
Jepp, det låter nästan lite bögigt, inte sant! Jag byter ofta, det är så chickt…jag är en äkta kulturaristokrat! Jag höjer mig över de-mycket-för-mångas pinsamma undermålighet.
Det är som jag har sagt. Det bevisar du genom att inte kunna bemöta mig med argument.
Nej, blir inte fornedrad. Det ar ju bara common sense; tycker han det ar OK pa tjejen borde det ju va OK pa honom ocksa.