July 23rd, 2010
Att en man döms för barnpornografibrott på grund av innehav av tecknade bilder på unga människor i ett erotiskt sammanhang är en skam och vanära. Det är ett hot mot yttrandefriheten och den konstnärliga friheten.
Läs om det här.
Mina tankar går genast till 1984 och Thought Crimes. 1984 är en dystopi om ett samhälle där människors tankar och åsikter kontrollerad in absurdum. Om de tänker fel, eller misstänks tänka fel, blir medborgarna arresterade och utsatta för grov tortyr i syfte att hjärntvätta eller så avrättas dem rakt av.
Och på vilket sätt har teckningar med tankar att göra? Jo, teckningar är bara fantasier och har ingenting med verkligheten att göra. Det finns inget offer i en teckning, och alltså kan det inte heller finnas en förövare. Om det varken finns offer eller förövare, hur kan det så vara ett brott?
Lagstiftning ska vara till för att skydda indiver mot brott, de ska inte vara till för att reglera folks fantasier.
Man kan tycka att saker och ting är osmakligt och moraliskt förkastligt. Det gör även jag. Jag skulle bli äcklad av en individ som konsumerar tecknad barnpornografi, precis som jag blir äcklad när jag tänker på folk som konsumerar tecknad våldtäkt och snuff. Det är osmakligt, jag kan gå så långt som att säga att jag känner hat inför dessa människor, men det finns inget offer i det hela, så hur kan det, trots min moraliska ställning, finnas ett brott?
Det finns ingen som helst forskning som kunnat bevisa att konsumtion av tecknad barnpornografi leder till sexbrott gentemot barn, det finns inte heller en självklar koppling mellan konsumtion av tecknad barnpornografi och filmad eller fotad sådan med riktiga barn.
Det finns däremot mycket forskning på att konsumtion av våldsam porr, filmad, fotad, skönlitterär och tecknad leder till en störd sexuell uppfattning och våldsdåd, den däremot ser vi ingen lagstiftning mot. Våldtäktspornografi är helt tillåtet. Tecknad pornografi där kvinnor blir misshandlade och våldtagna av monster med flera tentakler, är inte olagligt.
Och varför är det inte det, i så fall?
Förmodligen för att den här porren brukas i väldigt stor utsträckning av alla möjliga människor, och därför finns det inte en stor vilja att lagstifta mot det. Men barn, eller unga, som är med i pornografi oavsett om det rör sig om helt fiktiva människor är lätt att säga nej till på grund av hur vi ser på övergrepp mot barn i samhället.
Så, om vi alla är emot det, vad är felet i att lagstifta mot det?
Vet ni hur den här tecknade barnpornografin ser ut, i stor utsträckning?
Titta på den här bilden som jag just ritade. Om jag skulle påstå att den ena personen i den här bilden är fjorton år gammal och den andra är tjugotre, då skulle jag begå ett lagbrott just nu. Med de här karaktärerna. Nu är det inte så, utan det är två stycken glada tjugotreåringar som rollspelar katolsk skolflicka och rektor för att de gillar fantasin.
Så här ser den här porren ut. De flesta som konsumerar den här sortens porr är inte ett dugg intresserade av barnpornografi eller av barn i verkligheten. De har inte den minsta lilla lust att leka det här spelet med någon på riktigt. De har ingen drift att i verkligheten se en fjortonårig skolflicka bli smiskad av sin rektor.
Och hur lik är den här bilden verkliga människor? Inte särskilt, eller hur?
Den här lagstiftningen är farlig. Den skyddar inget potentiellt offer från brott. Den begränsar bara vår rättighet för att få sköta våra tankar och fantasier som vi själva vill.
Vet ni hur många det är som konsumerar den här typen av pornografi? Vet ni hur många av era bekantskaper det är som sitter med den här typen av bilder på sina datorer? Tror ni att de är pedofiler? Spelar ingen roll idag, de är samtliga skyldiga för barnpornografibrott.
Jag anser inte att man kan lagstifta mot våldsam porr heller, trots att man i det området faktiskt sett sammanhang med bland annat övergrepp på barn. De flesta som blir häktade för sexuella övergrepp gentemot barn är inte ens pedofiler. De flesta av dem är människor som blivit beroende av extrema maktförhållanden för att kunna bli sexuellt tillfredställda. De träffar unga och barn för att de är i en så tydlig maktposition i förhållande till barnet.
Men jag tror inte att folk vill se den här sortens kopplingar eftersom de själva säkerligen någon gång googlat rape sex eller force sex eller gangbang eller vadsomhelst. Och de vill knappast lagstifta mot sig själva. Så vad gör de? De lagstiftar mot något annat. Mot något som inte har några offer, inga förövare, som inskränker vår rätt till våra egna tankar och fantasier.
Den här lagen är absurd och måste ändras. Den här lagen är 1984.
Filed under Politik och samhälle, Sexbrott, Övrigt | Comments (46)
Hanna Fridén. 24 år. Södermalm, Stockholm.
Redaktör på Sex & Blandat. Frilansjournalist, skribent, debattör och illustratör.
Det där med Japan då? Där finns det väl jävligt mycket barnporr och barnövergrepp eller? Finns det kanske ingen koppling då till att det är “accepterat”?
Jättebra skrivet, jag håller verkligen med! Hittade en annan text om det här som också var bra och som har lite fakta om japans seriehistoria och censur: http://www.expressen.se/debatt/1.2072417/my-bergstrom-porrmanga-hotar-inte-vara-barn
Charlotta L: Det har nog snarare med japans kultur och lagar kring sex. För det första blir man byxmyndig i Japan vid tretton års ålder. För det andra är det inte olagligt inneha riktig barnpornografi i Japan. Det är olagligt att sälja eller på annat sätt sprida barnponografi, men du får äga precis hur mycket du vill. Så att det skulle ha något med just tecknad porr att göra har jag svår att se. Det är också en ofantlig export av just våldtäktsporr från Japan, och våldsporr och övergrepp gentemot barn har visat sig ha samband.
Charlotta L: Eller så har det med att göra att riktig barnporr inte är olaglig?
jag håller med dig!
jag är hardcore harry potter-nörd så jag minns när LiveJournal för några år sedan började stänga av och radera massa tecknade erotiska bilder där det inte var specifierat att de som var på bilderna var över 18 år. huvudsakligen var det massa snarry (severus snape/harry potter) som rykte… man blir ju lite liksom…. de är fiktionella karaktärer. de finns inte på riktigt. de är tecknade. where’s the harm?
hanna: Samtidigt så är Livejournal ett privat företag och de måste få göra som de vill, att däremot polisanmäla fantasier tycker jag är att gå för långt. Men jag skulle exempelvis inte låta publicera bilder med snape och harry på min sida heller.
Jag håller med i alltihop. Trots att det faktiskt finns psykologisk forskning kring effekterna av att konsumera våldtäktsporr så vill ingen förbjuda det, för det är så himla vanligt… Räcker ju att kolla på helt vanliga spelfilmer som är äldre än tio-femton år (nu för tiden verkar filmmakarna ändå ha insett att detta inte är helt fräscht) så finns det en massa romantiserande av våldtäkt, förutsatt att tjejen typ egentligen ville och det är en snygg sjysst kille och man inte KALLAR det för våldtäkt. Men istället för att prata om sånt så sätter man dit folk som läser tecknade serier.
Kul förresten att du påpekade att tjejen var 23 i din teckning, annars kanske nån hade ringt polisen. *ASG*
Oavsett om man tycker att det är rimligt eller orimligt att tecknad barnpornografi ska vara olaglig så finns det ju ett problem i att bedöma vad som i så fall är pornografi. Dels så finns det ingen juridisk definition av pornografi, dels så är det kanske inte helt enkelt att avgöra vad som är ett tecknat barn. I manga ser avklädda män inte helt sällan ut som småpojkar med överdimensionerade eller helt censurerade kön. Barnpornografi? Hur gör man med tecknade människohybrider som kanske har barnliknande kroppar? Hur ska man säkert veta att man inte gör sig skyldig till barnpornografibrott om man har en tecknad sexscen på datorn där de deltagande inte kan åldersbestämmas utan tvekan?
Charlotta: Japan har låga våldtäktssiffror och utvecklingen har gått nedåt. I takt med att porr och tecknad barnporr blev mer tillgängligt så sjönk också våldtäktssiffrorna och åldersfördelningen bland offren förändrades också. Åldern på offren ökade och mängden minderåriga offer i förhållande till vuxna offer minskade.
du är så himla himla bra, som alltid tar du orden ur munnen på mig, lägger till fler och gör det bättre. varför sitter inte du i regeringen? varför ser ingen maktmänniska det här och förstår vad de håller på med när de dömer den här mannen?
dessutom känns det väldigt dum att döma just honom. det är knappast bara han som har skapat alla (vidriga) bilder på internet.
Gan: I Japan finns det dock en fullkomligt vidrig kvinnosyn där offret skambeläggs i större grad än förövaren, så deras anmälda siffror tror jag inte ett dugg på. Inte med tanke på hur skruvad inställningen till kvinnor är där. Det övriga du säger låter konstigt, tycker jag. Jag har följt lagstiftningar och följden av lagstiftningar i flera år, däribland Japan, speciellt med tanke på vilken gammal japannörd jag är. Jag har dock aldrig sett en report som påstår det du hävdar, har du källa?
Jag har däremot sett siffror på att tecknad barnporr INTE minskar övergrepp, som vissa vill påstå att det gör.
Hanna, återigen slår du huvudet på spiken. I AGREE! I AGREE! I AGREEEE!!!
Ang våldspornografi så finns det något som heter olaga våldsskildring under vilket pornografiska konsentuella filmade våldtäkter hamnar. Där hamnar även BDSM-porr och liknande så jo, det finns faktiskt lagstiftning mot det hela. Hur flitigt den används vet jag dock inte riktigt.
Däremot så håller jag naturligtvis med om att det är absurt att förbjuda tecknade bilder. Jag har inte satt mig in i hur lagen riktigt skall fungera men jag funderar lite på följande exempel. Personerna X och Y gör ett seriemagasin tillsammans. Vi pratar nu om seriemagasin i stil med sandman och liknande, inte 91:an. Person X skriver manus och person Y gör bilderna. Person Y har alltså inget inflytande över manus och person X har inget inflytande över bilderna. I detta seriemagasin så förekommer det en elak våldtäkt där en 7-årig pojke blir våldtagen av sin mamma och sin pappa. Naturligtvis förekommer det bilder på detta i seriemagasinet (dock inga sjabbiga bilder med close-up på könsorgan eller liknande men ändå så pass att det inte på något sätt går att ta miste på vad som händer, det är trots allt en dystopi de håller på med). Vem eller vilka skulle kunna bli åtalade för detta. Han som skrivit manuset och kommit på den elaka våldtäkten? Isåf så borde man i konsekvensens namn åtala en del andra skönlitterära författare. Skall han som tecknat det hela åtalas? Känns lite orättvist att han som ritar blir åtalad men inte han som skrev manus. Skall den som distribuerar magasinet, alltså seriehandlaren, bli åtalad. Då bör samtliga antikvariat och bokhandlar som saluför lolita också bli åtalade för distribution av barnpornografi. Skall den som köper magasinet bli åtalad? Isåf måste man, innan man köper ett seriemagasin (eller en vanlig bok för den delen om man skall vara konsekvent) läsa det hela eller på annat sätt försäkra sig om att inget i det 200-sidor tjocka magasinet innehåller något otillbörligt som gör att man kan bli åtalad. (Förutsatt att man kan bli dömd genom oaktsamhet, men om man inte kan det, dvs att man måste ha ett uppsåt, så blir lagen verkningslös. Ingen kommer erkänna uppsåt, dvs i förhör säga “jorå, jag köpte det här magasinet för jag tänkte rulla skinn till en tre rutor lång tecknad våldtäkt av en liten pojke” och alltså kommer ingen i förlängningen att kunna dömas.) Jag är mycket mycket skeptisk till hur brott mot den här lagen rent praktiskt skall kunna beivras.
[...] Andra som skrivit om domen: Farmor Gun – … följder av ett riksdagsbeslut, Dagens Nyheter, Expressen, Nyheter24, Sveriges Radio, Fridholm – seriekonstnär eller pedofil, LouiseP – Won’t somebody think of the children, Alltid rött alltid rätt – Mycket märkligt…, Hagwall – Seriemördarna i Ecpat, Tianmi – Tanken är gränslös, Per Pettersson – Idag serierna, imorgon världslitteraturen?, Motpol – När en teckning blir kränkt, My Bergström – Porrmanga hotar inte våra barn, Terobi – Barnpornografi och ”barnpornografi”, Hanna Fridén – Är tecknad porr med unga barnpornografi? [...]
T, lagen förbjuder bara skildringar av sex som syftar till att framkalla upphetsning (ungefärligt citat från nån jurist i DN). Man kan alltså teckna barn som blir våldtagna så länge det framställs som hemskt snarare än sexigt.
Men det är ju ändå en bisarr lag.
Den där bilden var riktigt fin, den! Gissa om den bara är så mycket jag? Och den skall förverkligas så ofta och mycket som bara är möjligt…
Huruvida det råder en skruvad inställning till kvinnor i Japan eller inte är upp till var och en att bedöma; själv har jag bott där i två år och ser en större respekt för kvinnor där än här. Sen har de en skruvad lagstiftning som inte främjar att äkta fruar går ut i arbetslivet, men det är en gammal kvarleva av ett gammalt system och avspeglas knappast i den gängse attityden till kvinnor i allmänhet. Det kan hända att det bara är jag som uppfattat det så, förstås, men någon generellt förakt för kvinnor märkte jag aldrig av.
Vad gäller mängden sexualrelaterade brott är den senaste källan jag läste att Japan hade tjugondelen så många per capita som vi. Där kommer ju förstås många felkällor som anmälningsvilja, definitionen av “brott” etc in i bilden, men även vi har ju ett mörkertal, och 1/20 är ändå en ganska påtaglig skillnad. Jag ska försöka hitta källan.
Byxmyndigheten vid 13 års ålder i Japan är heller inte generellt känd. Gemene man tror att den är 18, dels eftersom det som definieras som barnpornografi gäller för under 18, och dels för att giftasåldern för män är 18 (för kvinnor 16). Att det är tekniskt sett legalt att ha sex när man är 13 fyllda är det nästan ingen som känner till. Dessutom är det inte så i praktiken heller, eftersom det finns en hel del lagstiftning angående sexuellt utnyttjande och anständighetslagar som börjar verka när ena parten är under 18. (Källan här är japanska Wikipedia).
Kanalrådet: Nej, gemene man i Japan tror inte alls att man blir byxmyndig vid 18. Som du kanske vet så får man inte göra porr med folk under 18 i Sverige heller och även här får man inte gifta sig innan 18. Samma lagstiftningar finns även i Sverige om sexuellt utnyttjande. Det är i princip standard i samtliga moderna länder, jag kan på rak arm inte komma på ett enda där det inte är så. I Sverige blir man byxmydig vid 15 års ålder – Men det innebär inte att det är lagligt för tjugoåring att ha sex med en femtonåring. Så här ser det ut i världen. Nu är det möjligt att folk inte vet om att det är 13 om gäller, men 18? Nej.
Jag skulle vilja vilka undersökningar du baserar den här åsikten på, om det är riktiga studier med källhänvisningar eller om det är lös propaganda. Du får gärna länka artikeln i fråga så kan jag dubbelkolla. Min japanska är väl inte lika fantastisk som den en gång var, men jag har tillräkligt många vänner som kan dubbelkolla, och min vän jag just dubbelkollade med fattade inte alls vad du pratade om.
“Vad gäller mängden sexualrelaterade brott är den senaste källan jag läste att Japan hade tjugondelen så många per capita som vi. Där kommer ju förstås många felkällor som anmälningsvilja, definitionen av “brott” etc in i bilden, men även vi har ju ett mörkertal, och 1/20 är ändå en ganska påtaglig skillnad. Jag ska försöka hitta källan.”
För det första har vi många fler sexbrottslagar än vad Japan har, bland annat är du kanske medveten om att det inte är olagligt att införskaffa, producera eller äga barnpornografi i Japan. Det är dock olagligt att sprida den, vilket är skälet till varför många minderåriga blir tvingade till att ta bilder av sig själva och sälja dem för att ingen som utnyttjar dem ska åka fast för ett sexbrott – I vissa fall har det hänt att nyss fyllda artonåringar som blivit tvingade att sälja barnpornografiska bilder på sig själva har åkt fast för barnpornografibrott medan köparna bland annat gått fria. Barnparnografi är inte det enda området där Japan har väldigt lite lagstiftning, så även om anmälningsattityden hade varit densamma som i Sverige så skulle det vara svårt att komma upp i samma mängd anmälningar då det inte finns lika mycket lagar som förhindrar olika former av övergrepp. Här kan du läsa lite om lagar kring barnpornografi exempelvis: http://www.ageofconsent.com/japan.htm
Här har vi en av många studier som visar upp hur attityden kring anmälningar runt sexbrott ser ut http://www.japanfocus.org/-Chika-Shinohara/3199 som ändå, tack och lov, börjar peka åt rätt håll. Var det slutar är omöjligt att säga, men Japan är ett land där kvinnor började bli medvetna om deras rättigheter relativt sent, och det tar tid innan de fäster ordentligt i kulturen.
Du vet ju hur kulturen ser ut, du som jobbar som översättare. Det är offret som ska skämmas som blir tafsad på i tunnelbanan, för om hon skriker skämmer hon ut sig. Och om någon skulle vilja våldta henne där andra kan höra, då är det hon som blir förnedrad, inte han. Du vet mycket väl hur vanligt detta är i tonårslitteratur i Japan, populärkultur speglar verkligheten, och mina kvinnliga vänner som kommer från Japan eller har bott där bekräftar detta.
I Japans lagstiftning kring våldtäkt står det bland annat att en viss mängd våld är normalt vid samlag, och att det enbart räknas som våldtäkt om offret kan bevisa så pass mycket skador att det ska ha varit fysiskt omöjligt för henne att… Ja, du fattar. Eftersom att man heller inte får skyddad identitet vad gäller sexbrott i Japan och det finns en sådan tabustämpel kring att ha varit offer för våldtäkt, hur många tror du vågar rapportera? Det är i princip omöjligt att bevisa att du blivit våldtagen även om du har fått skador, och du blir uthängd. Det är inte så trevligt. Det finns många människorättsorganisationer som slåss vad gäller lagstiftning kring sexbrott i Japan, så att framföra Japan som ett fint land för att det inte anmäls lika mycket är absurt. Vad säger du om Thailand? Sexhandeln med barn är jättestor, men anmäls det ofta? Nej. Man måste ta in mer information innan man kan dra slutsatser.
Vad gäller den generella medvetenheten om byxmyndighetsåldern kan jag givetvis bara hänföra till mina egna erfarenheter, där jag, när det kommit upp på tal, frågat japaner och de helt enkelt inte vetat. Svaret jag har fått är “det är väl 18, va?”. Nu kan man inte alltid lita på Wikipedia, förstås, men det nämns där att det faktiskt inte är så allmänt känt: http://ja.wikipedia.org/wiki/性的同意年齢
När det kommer till i vilken utsträckning slemapor tvingar minderåriga att sälja bilder på sig själv för att slippa åka fast kan jag inte skryta med att ha någon direkt koll; jag har aldrig hört det talas om under tiden jag var i Japan. Däremot talades det om tafseriet, men det folk snackade om då är att det är straffbart och vad jag uppfattat så ställer det till med helskotta för tafsaren om det anmäls. Att det är föremålet för tafset som ska skämmas är absolut inte så som jag uppfattade det. Återigen, jag har ingen vetenskaplig undersökning att luta mig mot; det är bara så som jag hörde snacket gå. Förvisso bara snack, men jag antar att det på något vis speglar hur folk uppfattar det i alla fall, och att det är den som blir tafsad som ska skämmas har jag verkligen inte fått intrycket av. Att våldtäkter skulle förekomma ofta i ungdomslitteratur är ingenting jag kan bekräfta; men jag har å andra sidan mest läst serier.
Jag översatte vid ett tillfälle Japans lag angående barnpornografi, och den var faktiskt mer utförlig än den svenska (i alla fall då). Det kanske har ändrats.
Som sagt, brottsstatistiken påverkas ju mycket av anmälningsvilja och vad man definierar som brott, så det är ju svårt att vara helt säker i endera riktningen, men det jag menade var inte brott som innehav av pornografi, utan sexbrott (alltså våldtäkter/sexuellt ofredande). Jag hittar tyvärr inte exakt den sidan som hade med Sverige i den internationella jämförelsen, det jag däremot hittar är de här: http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/25.html och http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli03.htm
Den första menar att Japan har 1,78 våldtäktsfall per 100 000 invånare, jämfört med Amerikas 32, Englands 16 och Frankrikes 14. Var Sverige låg där vet jag inte. Kanske någon av länkarna i artikeln ger mer ljus över det, men det är ju gammal data också (från år 2000). Den andra jämförde mest internt om hur brotten påverkats av olika censurlagar.
Här hittade jag en sida som hade med Sverige i samma databatch: http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/106.html. Den menar att Sverige låg på 24, vilket är ungefär 10 ggr Japans. Om nu den här datan stämmer förstås. Och som sagt finns det många felkällor. Däremot tror jag jämförelsen med Thailand haltar en del; visst att brotten där är många, och de inte anmäls, men Japan har väl ändå ett rättsväsende som är mer jämförbart med vårt vad gäller funktionalitet. (Eller kanske inte? Jag vet inte hur pass bra Thailands är; det kanske är bättre än jag tror.)
Inte menat som någon kritik, det kändes bara högst konstigt att få Japan beskrivet som ett land som ser ner på kvinnorna och anser att det är de som ska skämmas om de utsätts för något. Jag är förvisso man, men det jag upplevt genom att umgås med både män och kvinnor på universitet, varit med i klubbar, teatersällskap, animéföreningar, kampsportslag, läst tidningar och konsumerat deras ungdomskultur i form av serier, har jag verkligen inte fått det intrycket att kvinnor ses ner på.
Av ren nyfikenhet, Hanna, har du en källa på påståendet att “man faktiskt sett sammanhang mellan våldsam porr och övergrepp på barn”? Det upprepas flera gånger så jag får intrycket att du är säker på din sak, och då blir jag nyfiken för jag har själv aldrig sett någon sådan statistik.
Kanalrådet: Aha, jag fick intrycket av att du menade att det stod i Wikipediaartikeln vilket jag tyckte var lite märkligt, då den typen av studier brukar publiceras internationellt.
Jag är ju journalist inom den här typen av frågor och ett av de länder jag har stort intresse för är just Japan. Delvis på grund av att jag är en gammal japannörd som började studera japanska vid elva års ålder, och delvis på grund av att mängden manga jag äger är åtminstonde några hundra böcker. Jag ifrågasätter att du inte har sett det här i ungdomsserier då det både förekommer i så vanliga serier som Ranma 1/2 och Dragonball. Den här attityden kring övergrepp och vilken förankring det har i samhället och populärkulturen. Du har otvivelaktigt sett det, den intressanta frågan att ställa är väl: Har du varit för VAN vid det för att tänka på det, eller väljer du i nuläget att inte medge att det här existerar? Som ett typiskt exempel. Akane är hemma sjuk och den enda andra i huset är Ranma. Hela hennes familj varnar henne när de åker bort, och Akane är livrädd hela episoden för att Ranma ska sexuellt utnyttja henne. Jag tvivlar inte en sekund på att du läst Ranma, tycker du inte att det här är märkligt att det ska tas för givet som något normalt att en närstående kille ska förmodas vilja våldta och att Akane inte kan göra något i detta läge för att förhindra detta?
I övrigt anser jag att det är onödigt att jämföra med Sverige. Sveriges sexbrottslagstiftning är långt ifrån bra, det gör däremot inte Japans sexualbrottslagstiftning bättre per automatik. Men några andra intressanta saker du bör veta om Japans sexbrottslagstiftning är bland annat att enbart våldsam penetration (eller om offret är drogat och inte kan säga nej) räknas som våldtäkt. Det måste förekomma mycket våld, och om våldtäkten utförs i analen så räknas det inte enligt japansk lagstiftning som en våldtäkt. Googla Sodomy och Japan, för all del. Här kan du se en jättebra sammanfattning av Japans sexbrottslagstiftning och olika studier, studier som bland annat visar hur få anmälda fall det är som överhuvudtaget tas upp av åklagare, och vad forskare anser att det har för följd på anmälningarna: http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/sociology/rsw/undergrad/cetl/ejournal/issues/volume1issue1/gray/ Notera även att om förgriparen ber om ursäkt till offret så blir straffet kraftigt reducerat om mannen (för I japan räknas det enbart som våldtäkt om en man penetrerar en kvinna i vaginan, med undantag för folk som är under 13 år gamla) ber om ursäkt till kvinnan.
Jag är som sagt inte intresserad av att fria ett land från dålig sexbrottslagstiftning för att andra länder visar upp högre andel anmälda våldtäkter. Såna siffror är väldigt ointressanta. Det är sjukt, rätt och slätt, att inte analvåldtäkt räknas som våldtäkt och det är sjukt att man enbart kan få målet till domstol om det rör sig om kraftig övrig misshandel. Det är sjukt oavsett siffror.
De sällskap du beskriver är i övrigt högutbildade kretsar, du måste vara medveten om att attityd är otroligt annorlunda i välbärgade, välutbildade kretsar jämfört med resten av landet. När jag umgås med mina journalistkollegor och mina universitetsvänner så tar jag aldrig någonsin för givet att deras åsikter och beteende är representativt för hela Sverige, och såna slutsatser på ett land, baserat på intryck från en välbärgad krets, är orimligt. Vad gäller alla länder. Mina vänner som kommer från Iran, bland annat, kommer från välutbildade, välbärgade familjer och de bär smink, de festar, de är mot sjalen och de är inte religiösa – Det är inte representativt för majoriteten av befolkningen i Iran och det borde du också kunna se. Din jämförelse med dina intryck är inte representativt för hela Japan, och du bör inte uttala dig om Japans kultur fören du tagit del av material, forskning och nyheter och annan samhällskunskap som skildrar hela samhället.
“Jag översatte vid ett tillfälle Japans lag angående barnpornografi, och den var faktiskt mer utförlig än den svenska (i alla fall då). Det kanske har ändrats.”
Ja, det måste den sannerligen ha gjort i så fall. Du kan lätt dubbelkolla detta med en enkel googling så får du fram precis det jag sa. Japan är inte för intet stämplat som ett paradis för folk som brukar barnpornografi.
Rick R: Börja med Google, enkelt och smidigt. Behöver du hjälp med sökord på föreslår jag saker som: violent pornography sex offence against children, pedofiles and their pyschology, studies in violent pornography etc. Så får du din nyfikenhet stillad.
Nej du, den gubben går inte. Kommer du med ett påstående så får du faktiskt belägga det själv, jag tänker inte göra research åt dig (och potentiellt riskera att hamna i något ondskefullt register på kuppen). Kan du googla fram statistik som stöder din tes att det finns ett otvetydigt kausalsamband mellan konsumtion av våldsam porr och övergrepp på barn?
Rick R: Hörru lillkillen, hur mycket hybris har du om du på allvar förväntar dig att någon ska sitta och samla ihop vetenskapliga studier åt dig? Du får upp flera fullgoda studier på de där sökningarna. Att du inte ids läsa de ger bara intryck av att du antingen är slapp eller oförmögen att förstå dig på dem. Listig framstår du inte som, även om du sorgligt nog verkar inbilla dig detta själv. Läs nu på det Hanna gett dig så kan du kanske komma tillbaka når du åtminstone har lite grundläggande kunskap i ämnet. Du ska nog inte förvänta dig att Hanna ska lägga ner mer tid på dig än en lärare och ge dig allt i handen när du visar upp ett sånt grundläggade ointresse i ämnet.
Det är Hanna som inte sköter din research åt dig, lillkillen, och kolla de där Googlesökningarna som Hanna gav dig och svälj den där grodan. Hon har reda Googlat det åt dig: Är du förmögen att läsa det? Tydligen inte. Eller vill du bevisa oss fel genom att i alla fall försöka? Här framstår du som jävligt korkad.
Rick R: Om du inte vill läsa det du får upp på mina sökningar så får du ta och punga ut timlön för att jag ska samla ihop grejer och citat åt dig. 400kr/h blir lagom, på faktura? Bra. Skicka adress så gör vi en deal, eller så får du fanimej i alla fall visa upp lite kompetens som motsvarar högstadienivå och faktiskt lära dig att läsa skiten man ger dig!
Det är fullt möjligt att analvåldtäkt inte betraktas som våldtäkt, och är det så är det onekligen sjukt, på samma vis som att det är sjukt att en ursäkt skulle mildra straffet. Jag har bara väldans svårt att få en våldtäkts-ursäktande attityd att gå ihop med det Japan jag sett; för jag har inte någonstans, varesig i litteratur eller hos folk, pejlat in något som ens skulle likna någon urskuldande attityd vad gäller sexuellt våld. Lagstiftningen må vara formulerad som du beskriver, just den rörande definitionen av våldtäkt har jag inte läst.
Det är förvisso fullt möjligt att jag fått en grov missuppfattning om hur japaner tänker i ärendet, men jag har faktiskt inte bara umgåtts i högutbildade kretsar, utan även spenderat en hel del tid med vanliga knegare, och om inte annat läst tidningar. Så som jag upplevt det blir det ett otroligt rabalder när någon blivit våldtagen. Kanske är det bara jag som uppfattat det så, men någon allmän “äh, det var ju bara en våldtäkt” har jag inte sett röken av.
Att det i skämtserier ibland förekommer situationen att “åh nej, tänk om han börjar bli på det humöret!” när en ung tjej är ensam i huset med en ung kille, betyder knappast att det är kvinnan som ska skämmas om hon råkar ut för något; det framförs mest som skämtet åt att “killar kan inte kontrollera sig”. Dessutom har jag har aldrig läst en allvarligt menad serie där det förekommer, aldrig läst en serie där oron varit befogad (killen har aldrig gjort något), där något övergrepp har skett, än mindre att det skulle vara på kvinnans ansvar. Tvärtom är det ganska tydligt att det är killen det är fel på.
Jag har bara sett situationen i skämtserier, som situationskomik; att tjejen mest missuppfattar precis allt killen gör. (I just fallet Ranma skulle Akane hur som helst spöa upp Ranma ändå, vilket hon också gör vid olika tillfällen.) Så som du beskrev det lät det som om övergrepp av det här slaget var vanliga i litteraturen, och att det också framställdes som om det var tjejen som skulle skämmas då, och det har jag inte sett något av alls i de tusentals serier jag läst, men jag kanske missuppfattade vad du menade. Jag har läst en serie som behandlade våldtäkt, och där var det allt annat än tjejen som skulle skämmas.
Att Japan är enkelt för de som brukar barnpornografi är troligtvis just för att själva innehavet inte är straffbart där (än). Spridning och tillverkning är dock olagligt. Sajten http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/25.html hade även en lista över mängden barnpornografiska sajter sorterat efter land (år 2008), och Japan låg inte särskilt högt på den listan. Och vad gäller deras definition av barnpornografi är den likadan som i alla fall Sveriges.
OK, jag konstaterar att du som väntat inte hade något alls på fötterna när du påstod att det finns ett otvetydigt kausalsamband mellan konsumtion av våldsam porr och övergrepp på barn. Tråkig skamfläck på en i övrigt välskriven artikel. Davids omogna inlägg ovan förbigår jag med tystnad, det får tala för sig själv.
Rick R: Att inte vara bildad i ämnet är väl en sak, men att som du inte orkar läsa artiklarna man får upp på Hannas rekommenderade ämnen och dessutom försöka göra det till en positiv fördel för dig bara för att du är en lat jävel är bara patetisk. Ingen är intresserad av ditt trams. Testa att läsa grejerna lilla du.
Kanalrådet: “Äh, det var ju bara en våldtäkt” är ju dessvärre något som förekommer i hela världen, men det var aldrig någonsin en poäng hos mig. Poängen hos mig handlar om att japans våldtäktslagstiftning är skev, offret hängs ut och blir skambelaggt. Om du inte tror mig, läs bifogade artiklar, läs hos organisationer i Japan och utanför som rör ämnet.
“Att det i skämtserier ibland förekommer situationen att “åh nej, tänk om han börjar bli på det humöret!” när en ung tjej är ensam i huset med en ung kille, betyder knappast att det är kvinnan som ska skämmas om hon råkar ut för något; det framförs mest som skämtet åt att “killar kan inte kontrollera sig”.”
För det första, du tycker alltså enligt allt jag kunnat se nu att du anser att våldtäktskultur är okej i serier bara det rör sig om humoristiska situationer? Förlåt mig, men HUR resonerar du nu? Och, i övrigt, var detta den enda seriesituation jag tog upp? Är du säker på detta, eller ska vi scrolla ner på våra meddelanden litegranna och se var JAG talade om att det förtäljs en bild av när offret är det som ska skämmas: Blanda inte ihop situationerna.
“jag har aldrig läst en allvarligt menad serie där det förekommer, aldrig läst en serie där oron varit befogad (killen har aldrig gjort något), där något övergrepp har skett, än mindre att det skulle vara på kvinnans ansvar. Tvärtom är det ganska tydligt att det är killen det är fel på.”
OHMYGOD, ja, det är det du menar!
“Jag har bara sett situationen i skämtserier, som situationskomik; att tjejen mest missuppfattar precis allt killen gör. (I just fallet Ranma skulle Akane hur som helst spöa upp Ranma ändå, vilket hon också gör vid olika tillfällen.)”
Du, våldtäkt är fan inte okej för att det görs under en humorflagg.
Du behöver knappast utbilda mig om barnpornografilagar i Japan, speciellt med tanke på att det är jag som tagit upp och förklarat för dig: För dig som ville hävda att deras lagstiftning är mer ingående än den svenska, vilket helt enkelt inte stämmer. Varför sa du det tidigare, ens? Var det ett fall av dåligt minne för din sida?
Rick R: Du, läs skiten eller så kickar jag ut dig slapparsle härifrån. Det är det första du får upp, ditt pucko.
Vårda ditt språk, Hanna. Jag har inte bett om något oresonabelt, bara någon form av stöd för ditt påstående att det finns ett otvetydigt kausalsamband mellan konsumtion av våldsam porr och övergrepp på barn.
Du säger nu att det stöds av “det första jag får upp” i de tre Google-sökningarna du föreslog. Jag har kollat och det stämmer inte alls:
1. Wikipediaartikeln “Child sexual abuse” nämner inget om våldsam porr specifikt, och heller inget om några kausalsamband mellan konsumtion av barnporr och verkliga övergrepp). Avsnittet “Causal factors” slår t o m fast att “Causal factors of child sex offenders are not known conclusively”.
2: “Psychology of the Pedophile” nämner inte pornografi överhuvudtaget (och nr 2 på listan, wikipediaartikeln om pedofili, talar lika lite om våldsam porr eller kausalsamband som artikeln om utnyttjande av barn.
3: “Studies on the effects of Pornography” (jag hoppar då över de studier som man måste betala för att få tillgång till, men ingen av de gratistillgängliga sammanfattningarna tycks stöda din hypotes) är ett dokument som tvärtom avslöjar felaktigheter i den metodologi som använts i studier som försöker leda i bevis att porr leder till brott.
Nu kan du förstås säga “jaja, din late jävel, gå vidare till nästa på listan då för fan eller jag slår in din förbannade skalle med ett e-järnrör så blodet skvätter” men det slår bara tillbaka på dig själv. Det tog mig en dryg halvtimme att läsa igenom allt och jag tänker inte ägna hela eftermiddagen åt att försöka hitta stöd för dina hypoteser, det är faktiskt ditt jobb om du är mån om din intellektuella heder. Det enklaste är att du gör som på Wikipedia, skaffa fram en källa eller ta bort påståendet.
Rick R: Wikipedia? Du surfar in på en Wikipediaartikel? Det får fan stå för dig för att du är så jäkla dum att du väljer det alternativet. Have in mind att jag vet exakt vilka resultat de där sökningarna ger, vilket var varför du fick dem. Om du väljer Wikipedia: Tough shit, pucko.
“Nu kan du förstås säga “jaja, din late jävel, gå vidare till nästa på listan då för fan eller jag slår in din förbannade skalle med ett e-järnrör så blodet skvätter” men det slår bara tillbaka på dig själv. Det tog mig en dryg halvtimme att läsa igenom allt och jag tänker inte ägna hela eftermiddagen åt att försöka hitta stöd för dina hypoteser, det är faktiskt ditt jobb om du är mån om din intellektuella heder. Det enklaste är att du gör som på Wikipedia, skaffa fram en källa eller ta bort påståendet.”
Nej, det är inte mitt jobb att lägga tid på någon som jag anser har mindre förmåga än ett ruttet bansnskal. Jag skulle aldrig slösa tid på någon som du, att du har hybris nog att tycka att det är min uppgift att utbilda dig inom något du påstod dig vara nyfiken på och BAD om så kan man ju undra precis hur mycket din morsa smekte mellan dina skinkor under uppväxt, de är kanske fortfarande kvar där emellan?
Väx upp, latmask. När du skiter, använder du blöja då för att du tycker att det är för arbetssamt att gå på toaletten också? Skulle tro det. Universitetsstudier är i alla fall inget du är kapabel till. Nu sparkar jag ut dig din dumma jävel.
Rick R: Förlåt, men vilken jävla praktidiot du är.
Utan att ha orkat läsa igenom alla kommentarer så kan jag meddela att det i Sverige och i många andra länder anses som brott att framföra ett fordon i onyktert tillstånd. ÄVEN OM det inte sker en olycka, och därmed saknas brottsoffer, så anses det kriminellt. Brott behöver inte alltid ha ett offer. Personligen stör det mig enormt att en person blev dömd för barnpornografiinnehav i Australien för två år sedan. Han hade tecknade karikatyrer av familjen Simpsons. DÅ har det gått för långt. Ingen (varken sjuk eller frisk) person använder the Simpsons family som runkobjekt. Däremot är det ALLTID roligt att se kända figurer i oväntade situationer.
Rick R har ju faktiskt helt rätt här. Det är den som kommer med ett påstående som bör visa att det är sant. Rätt självklart faktiskt. Han argumenterar ju dessutom sansat, det är så himla trist att Hanna alltid ska hamna i “du är ett pucko”-resonemanget, här var det ju mindre motiverat än någonsin. Brukar du slåss också när argumenten tryter?
[...] (de tecknade) baaaaarnen! Jag måste bara göra ett inlägg om det här, fast Tanja Suhinina, Hanna Fridén och Johanna Sjödin redan skrivit bra om [...]
Oavsett mörkertal eller hur lagar är skrivna så ska det väldigt mycket till om det är tillräckligt stort för att Japans siffror ska nå upp till de stora siffror som finns i flera västländer. Dessutom finns det ju ett mörkertal även här, liksom. Så att det är ganska ologiskt att siffrorna skulle nå ikapp när det är sån stor skillnad.
Det finns heller inget som tyder på att pornografi skulle leda till ökade sexbrott, snarare tvärtom. Den japanska statistiken är ju ett bevis på det. Och det finns även flera undersökningar som visar på samma sak, från forskare. http://www.hawaii.edu/PCSS/biblio/articles/1961to1999/1999-pornography-rape-sex-crimes-japan.html <rätt säker på att det var den här jag läste en gång. Orkar inte läsa igenom hela för att kontrollera att det verkligen var den, eftersom den är så lång, men är rätt säker på det. Ett större utbud av pornografi leder alltså inte till ökade våldtäkter och dylikt, oavsett innehåll. Detta gäller både hentai och vanlig porr.
Det borde ju faktiskt egentligen vara tvärtom, eftersom man kan leva ut sina fantasier via hentai/porr etc. och därför borde man ju enklare kunna hålla sig ifrån att leva ut sina fantasier i det verkliga livet. Olika fetischer och sexuella fantasier finns, det är inget man direkt kan råda över, och det finns helt vanliga män OCH även kvinnor som har våldtäktsfantasier och par som rollspelar våldtäkt. Riktiga våldtäkter är självklart ett brott, men man kan inte förbjuda sexualiteter och fetischer som bryter mot normen. Förbjud övergrepp, men inte fantasier. Så länge en person inte lever ut sina fantasier i verkligheten måste personen få ha dom.
Förresten, vad tycker du om yaoi, som är populärt bland fujoshi (kvinnliga otakus) där en man våldtar en annan man? Eller reverse rape stories där kvinnor våldtar män (de sista kanske inte är så vanliga, men de finns.) Det är för nån anledning bara man mot kvinna-stories som det snackas om, och visst, de är flest, men ändå.
Tycker dock det är bra du står upp mot barnporrlagen som jag länge tyckt varit idiotiskt utformad och bör reformeras. Håller med dig helt där. Och som japanofil och otaku, och insatt i otakukulturen, så tycker jag att det är tragiskt att tecknade serier kan klassas som barnporr. Oavsett hur bilderna är utformade. Jag vill inte bli dömd för något anime/mangarelaterat jag har sparat ner på datorn eller köpt på konvent..Tankebrott ska det inte finnas något som heter, men det är just vad detta är. Och det är ett stort slag mot grundläggande rättigheter så som yttrandefrihet, tryckfrihet och rätten till en egen sexualitet (så länge man som sagt inte begår övergrepp). Man kan inte förbjuda tankar, det är helt helt fel.
JontiOtaku: “Oavsett mörkertal eller hur lagar är skrivna så ska det väldigt mycket til…”
Jag håller inte med om din åsikt, samtliga länder folk inte vågar anmäla i samma grad eller har sämre lagstiftning kring sexbrott så är anmälningsstatistiken mycket, mycket lägre än i länder som uppmuntrar människor att anmäla och där det finns en bättre lagstiftning. Bara en sån sak att det inte räknas som sexbrott om du våldtar någon analt gör en sjukt stor skillnad. Om man ska göra såna här jämförelser så måste man jämföra med länder som har samma typer av lagstiftning, annars finns det inga relevanta siffror att utgå ifrån baserat på hur samhället ser ut.
“Japans siffror ska nå upp till de stora siffror som finns i flera västländer.”
Irrelevant, återigen. OCH: Det här är ingen tävling som handlar om vilka länder som är sämst eller värst. Det handlar om sjuka lagstiftningar i Japan där exempelvis anal våldtäkt inte räknas som ett brott och där innehav av barnpornografi är laglig. Det spelar ingen roll om Japan visade noll våldtäktssiffror, att det inte är olagligt att bruka och alltså stödja en bransch där barn utnyttjas sexuellt är sjukt. Punkt.
“Det borde ju faktiskt egentligen vara tvärtom, eftersom man kan leva ut sina fantasier via hentai/porr etc. ”
Det är inte så vi funkar psykologiskt även om jag kan förstå ditt resonemang och var av samma åsikt innan jag blev intresserad av att skriva om sexbrott. Jag förstår att man vill tänka så, men för att göra det enkelt: Psykologi kring mat och sex är väldigt lika varandra, och precis som du knappast blir mindre sugen på god mat eller godis för att du ser en massa bilder på god mat eller läser goda recept, så blir du inte mindre sugen på att utföra en handling bara för att du får medel som gör det enklare att fantisera om det. Däremot så blir inte alla våldsverkare för att de konsumerar våldsam porr, precis som alla inte blir matmissbrukare av att äta god mat, men vissa blir det, och de som har fallenhet för att utveckla våldsamma eller maktmissbrukande beteenden blir spurrade av ytterligare medel. Problemet med de flesta som missbrukar porr är ju inte att de onanerar mycket, det är att de måste söka större och större kickar för att få ut sexuell tillfredställelse, precis som andra måste äta mer och mer och andra saker för att känna sig nöjda när de äter.
“vad tycker du om yaoi, som är populärt bland fujoshi (kvinnliga otakus) där en man våldtar en annan man? Eller reverse rape stories där kvinnor våldtar män (de sista kanske inte är så vanliga, men de finns.) Det är för nån anledning bara man mot kvinna-stories som det snackas om, och visst, de är flest, men ändå.”
Varför utgår du ifrån att jag gillar pornografi som handlar om våldtagna män? Kan du se hur det för det första är jävligt förolämpande, och för det andra helt irrelevant om du inte förmodar att jag onanerar till analvåldtäkt på män? Ser du då också hur otroligt påträngande och fräckt det är att ta saker för givet om min smak och sitta och lägga fram retoriska argument baserat på att du tar för givet att jag uppskattar det? Jag har, som du ser, inte heller tagit upp tidelag i inlägget, eller för den delen bajssex, kissex eller vad som helst – Men ändå så anser du att jag måste ta en ställning till något du verkar se som MOTSATTA situationer i inlägget? Jag tar upp vissa punkter, det innebär inte att jag stödjer annan typ av våldspornografi bara för att jag inte råkar nämna ALLA sorter som existerar.
Jag förväntar mig en ursäkt från din sida. Jag blir fruktansvärt förbannad över att du skriver något så fräckt och förolämpande till mig, och jag hoppas, för guds skull, att du bara fick en slint i hjärnan och tillfälligt glömde bort huruvida det är normalt eller ej att fråga om någon uppskattar att titta på män som blir våldtagna. Du får gärna diskutera den sortens pornografi, men för inte fram det på ett sätt som vill antyda att jag personligen uppskatta det: Det är onödigt och jävligt otrevligt.
“Tycker dock det är bra du står upp mot barnporrlagen som jag länge tyckt varit idiotiskt utformad och bör reformeras. Håller med dig helt där.”
Dock? Håller helt mig DÄR? Läste du inlägget? I mitt inlägg så står det KLART och TYDLIGT att jag inte anser att man kan göra våldpornografi olagligt heller. Skummade du bara igenom det lite snabbt innan du skrev din långa kommentar? Jag skriver i mitt inlägg att trots att det faktiskt finns viss forskning som pekar på att en sorts pornografi kan öka mängden sexbrott – Så kan man inte göra den olaglig heller. Snälla, läs noggrannare innan du skriver en kommentar som förmodar att jag vill förbjuda någon sorts fantasi – Jag är emot att man förbjuder samtliga fantasier, oavsett forskning, och oavsett vad jag PERSONLIGEN tycker om det. Och då har jag tagit upp pornografi som jag PERSONLIGEN anser är motbjudande och skadlig för att göra det klart och tydligt att jag har samma åsikt om alla sorters åsikter, för att alltså göra det tydligt att inlägget är av konsekvent natur och inte bara för att jag gillar manga. Okej?
“Utan att ha orkat läsa igenom alla kommentarer så kan jag meddela att det i Sverige och i många andra länder anses som brott att framföra ett fordon i onyktert tillstånd. ÄVEN OM det inte sker en olycka, och därmed saknas brottsoffer, så anses det kriminellt.”
Det är ju inte riktigt samma, va? Du, man får inte gå runt med k-pistar på stan heller eller ha på sig en dräkt som består av cyanidsprutande rör! ÄVEN om de inte skadar någon! Det är skillnad på saker som allvarligt ökar risken på att folk ska dö och saker som innebär att folk runkar hemma i sin lägenhet. Okej?
“Ingen (varken sjuk eller frisk) person använder the Simpsons family som runkobjekt.”
Du, det finns folk som gillar att spy på varandra och äta varandras bajs, du ska nog inte komma och berätta för folk vad som är möjligt eller inte att tända på.
Liv: Absolut, om jag argumenterat för att förbjuda våldsporr och bevisa en poäng, då skulle jag ha gjort det precis som jag skickat källor till de andra som diskuterat det som inlägget handlar om.
När jag däremot INTE är emot våldsporr och skriver det klart och tydligt så är det väl så jävla självklart att jag inte tänker sitta och förklara för någon jävel som påstår sig vara nyfiken i området porrbruk, missbruk och våld, vilket han uppenbarligen INTE var, att han ska tycka på ett visst vis. Jag är inte intresserad av att förbjuda våldsam pornografi, varför ska jag sitta och övertala någon om hur dåligt pornografi kan vara? Tänk efter, snälla.
Liksom, du kan ju använda den där skallen som sitter på ditt huvud och observera svaren till de andra som faktiskt diskuterar en poäng där jag vill övertyga, där jag är nogrann med att skicka just källor. Om någon däremot säger sig vara nyfiken så ger jag dem sökord som leder RAKT till forskningsartiklar med OLIKA vinklar (kolla dem själv om du vill) så att de kan bilda sig en uppfattning. Men om någon vill argumentera om något jag inte är för, inte är intresserad av: Nej du, Liv, då sitter jag faktiskt inte i flera timmar och samlar ihop källor åt dem. Är de intresserade av ämnet så får de fan leta själva, jag är knappast deras lärare inom sociologi och sex. Eller HUR har du fått för dig att jag ska vilja övertyga folk om att våldsporr ska förbjudas? Läs inlägget lite mer, snälla.
Fast du läste det väl i ren irritation då du uppenbarligen är någon filur jag kritiserat tidigare. Och det om slåss, gud så löjligt.
Lite personlig kritik: Spendera inte våra skattepengar på att surfa runt i bloggar och lämna sura kommentarer till folk du inte gillar. Sveriges Television är mycket hårt åtgånget i ekonomi, att ha jävlar som sitter där och väljer att ägna sin tid åt fjanterier är knappast att rekommendera. Hatkommentarer får du fanimej ta och skriva på din privata tid, på din privata dator. Okej? Skärp dig, väx upp. Jag vet fan ingen på Sveriges Radio eller Sveriges Television som ägnar sin tid åt sånt – JOBBA! Skriv dina surerier på kvällen.
Och – Eftersom alla typer av kommunikation som görs från statligt finansierade bolag har en stor logotyp på sig så får man tänka på vad, hur, och när man säger det. Det är ingen karriärsrekommendation att göra sådär, varje gång du gör det så riskerar du att följande kan hända:
“SVERIGES TELEVISION GJORDE DETTA BLAHBLAH”
Och det gör man helt enkelt inte – privata saker, privat tid, privat dator. Lär dig.
liv: Jag är oense med Hanna i väldigt mycket och har gett henne MYCKET kritik och ifrågasatt. Hon har gett mig källor varenda gång och bemött mig trevligt. Skillnaden är väl att jag inte kommer och begär en massa strunt och beter mig som ett sånt otrevligt pucko som den här Rick gjort (är alla andra som anser att han beter sig som ett pucko i tråden också aggressiva kanske?) Bara för att du är sur på Hanna så är det inte befogat att börja tjafsa om att slåss – Gud så illa!
Nädu, kommer du med såna påhopp om hur någon tydligen ska bli våldsam när folk inte håller med en så kan man inte ge så mycket till övers för din kommentar. Du verkar bara sur och rabiat – och Hanna har nog väldigt rätt i att du surar för att du själv fått kritik tidigare.
Ps. Håller även med om att hatkommentarer där man föeslår att folk är våldsamma bör hållas till den privata datorn. Lämna seriös kritik med normal vett och sans när företaget visas upp i ryggen – Det rabiata får du hålla till din egen dator. Oavsett hur mycket du stör dig på någon. Det borde väl vem som helst fatta.
Ps: Jag föreslår även att du läser kommentarerna från killarna som:
1. Anser att det inte är farligt med våldtäkt så länge det är på skoj.
2. Läser killens kommentar som vill påstå att Hanna säkerligen uppskattar att kolla på porr där män våldtar varandra.
3. Att överväga huruvida det är rimligt att Rick R bortfärdar kritiken han får från de andra med att de bara är “omogna”.
4. På vilket sätt är det rimligt att kräva av någon att de ska ägna timmar på att övertyga dem inom ett ämne de överhuvudtaget inte argumenterar inom? Det här inlägget handlar om lagstiftningar, inte om kriminologi.
Ey ey, du har verkligen missuppfattat vad jag menade och det ber jag om ursäkt för isåfall, om jag formulerade mig dumt. Det jag menade var snarare att om du tyckte det var lika mycket fel som den vanliga “man våldtar kvinna” grejen. Lite som när “Rapelay”-hysterin kom upp..det var ingen som sade något om de andra genrerna eller vad man ska kalla det för. Eftersom du bara tog upp den när det faktiskt finns andra typer av det också. Och att alla möjliga kan ha sådana fantasier, både män och kvinnor, och det kan utspela sig olika. Det var inte menat som något personligt, jag påstod inte att du skulle gilla det. Men jag antar jag formulerade mig klumpigt och att jag inte skulle ha utformat det som en fråga, det fick fel effekt, och ber åter igen om ursäkt.
Tillbaks till den andra diskussionen istället, och ja, okej, det är möjligt att lagstiftningen kring våldtäkt bör skrivas om i Japan. Jag är inte jätteinsatt hur det egentligen ser ut, även om jag hört lite om att den inte är lika “stor” så att säga, men dock har jag inte vetat vilka områden det är som den inte täcker som våldtäkt. Att inte analt skulle räknas låter väldigt lustigt och jag håller med isåfall. Jag skulle nog tro att det för det mesta förekommer mer än bara analt, men det kanske finns fall där bara det förekommer också.
Jag förstår lite vad du menar med det där att “man vill ha större kickar” hela tiden, men frågan är om inte de flesta människor (män framför allt då) kan skilja på fantasi och verklighet ganska bra. Det är inte så att alla som kollar på hentai/porr med våldtäktstema skulle när som helst kunna gå ut och våldta någon, de flesta kan hålla det som fantasier och inte verkligen leva ut dem i verkligheten, och de som har fantasier om att bli våldtagna vill ju knappast gå ut och bli våldtagna på riktigt heller. Precis som att ingen normal person skulle gå ut och skjuta något på riktigt efter att ha spelat skjutarspel.
Sen finns det alltid någon enstaka person som redan är mentalt instabil innan och kan bli påverkad fel av den typ av saker, men detta är en väldigt liten del av befolkningen egentligen, och de skulle kunna bli påverkade av vad som helst de ser på tv, spelar i spel eller vad det nu kan vara..
Jag ber också om ursäkt för att jag kanske läste lite för snabbt, och skrev för snabbt utan att tänka efter när jag postade mitt inlägg. Det är mitt fel helt och hållet att jag skrev så som jag gjorde, för det jag gjorde var ju att hoppa på dina egna tankar och smaker, och det är ju helt tvärtemot vad jag själv tycker man ska göra, som vill ha upp en större acceptans för olika typer av sexualiteter, fetischer m.m. hur mycket de än avviker från “normen”. Jag vill egentligen ha ett samhälle där alla har rätt att tänka som de vill och ha sin egen smak om allt. Det jag skrev var ju jävligt motsägelsefullt när det gäller det inser jag nu, så jag var dum i det jag skrev där.
För det du egentligen vill göra är ju att försvara denna rättighet, hur motbjudande du anser att visst material egentligen är, och detta är ju egentligen väldigt hedersvärt av dig. Så går det väl när man läser och skriver för fort utan att tänka efter helt. Så ja, jag erkänner att jag var dum där.
Way to go Hanna! Fan vad jobbigt det skulle vara att behöva hänvisa till en korrekt källa varje gång man skrev nåt! Bättre att köra fritt ur minnet och hoppas allt blir rätt. Folk får väl lite på en, liksom!
Carl: Eller så fortsätter jag berätta hur folk hittar den information de vill veta mer av så att de kan bilda sin egen uppfattning.
Carl, inte ens i skolan vad gäller såna här ämnen säger lärarna åt HUR folk ska bilda sin uppfattning – De säger vad de ska leta efter, så ska de skriva uppsatser, redovisa. Det här är inget jävla hjärntvättsstall. So sorry att du blir besviken över att det inte är det.
I övrigt: Jävligt dumt att ta för givet att det handlar om att folk “bara ska tro mig” när de jävla sökningarna jag gav ger resultat på studier som stödjer och motsäger det jag påstår. Herregud. Jag kunde ju ha valt ut 2-3 som enbart stödjer det jag säger, och då skulle alla hållt käft, men det fattar ni tydligen inte. Förmodligen för att ingen av er var nog intresserade av ämnet, ingen av er som gnällt var det, det enda ni är intresserade av är att tjafsa. Att tjafsa över en anekdot jag överhuvudtaget inte argumenterar för eller emot i mitt inlägg.
Carl, och ni andra: Jag tycker att ni är korkade. Förlåt om det är omoget att säga det, men det är vad jag känner med min hela själ och hjärta, och jag tycker att det är fint att ni vet om det. Jag gillar inte er, och det är viktigt för mig att ni verkligen vet det. Folk som ni, ni får mig att må en smula illa, och jag hoppas att andra kommer ihåg hur sånt här går till lite bättre, är måna om att bilda sina egna uppfattningar och kritisera på ett annat jävla vis än: Skicka mig en länk, blöööh.
Skicka en länk man man absolut be om, men om man ska säga att man “aldrig läst en grej” och därför inte tror det – Då är fan det första en tänkande individ gör att kolla upp det. Det gör i alla fall JAG, och inte fan är det svårt med Google. Använd skiten, LÄR ER NÅGOT. Förvänta er inte att varenda jävla typ i den här världen är era personliga mentorer, då ska ni fan ge dem betalt först. Orka något själva.
Men det är ju de jag säger Hanna! Fuck them! Jag brukar säga till mina lärare att dom för helvete kan googla om dom undrar över nåt jag skrivit (fast det funkar tyvärr inte så bra). Asså, är dom intresserade av vad jag menar eller undrar om nåt jag skrivit får dom väl ta reda på det själva!!